«Канал» вы сняли в 30 лет, «Пепел и алмаз» — в 32. По этим фильмам не скажешь, что режиссер — молодой человек, скорее наоборот. Зрелость — это следствие взросления в годы войны?
После войны и немецкой оккупации наступили изменения, но вовсе не такие, каких мы ждали. Мы надеялись, что окажемся на стороне Запада: за это мы боролись в стране и за границей. Трагическая конфронтация с действительностью сделала нас намного более зрелыми. Когда мне исполнилось 30 лет, у меня было такое чувство, будто все, что я должен был узнать о жизни, мне уже известно.
«Канал», «Пепел и алмаз», «Все на продажу», «Земля обетованная», «Человек из мрамора», «Человек из железа», «Барышни из Вилько», «Пан Тадеуш», «Катынь», «Валенса. Человек из надежды»... Всего вы сняли около 50 фильмов. Можете назвать самый важный для вас, самый близкий вашему сердцу?
Недавно Музей кинематографии в Лодзи в месте с киноведами из Лодзинского университета провел опрос на тему: «12 фильмов к 120-летию кино». Лучшим польским фильмом была признана «Земля обетованная». На вопросы анкеты отвечали деятели кино. Я и подумать не мог, что на первом месте окажется «Земля обетованная».
Вы были удивлены?
Так решили кинематографисты, мои коллеги, принимавшие участие в этом «суде над кино»: «Земля обетованная» — это фильм, который запоминается лучше других. По-видимому, сегодня важны не столько расчеты с прошлым, сколько история становления нашей промышленности.
Режиссер создает фильм, ждет ответа зрителя. Я не снимаю фильмы для себя. Конечно, в самом начале картина возникает в моем воображении, моих неясных предположениях, а также в каком-то странном предчувствии, будто кто-то этот фильм ждет. И часто случается, что это действительно так.
Мои картины возникают из потребности достичь со зрителем взаимопонимания, они не должны удовлетворять только меня. Самое важное — встретился ли фильм со зрителем, ждал его зритель или нет.
Из этого следует, что зрители ждали «Землю обетованную».
Неожиданно выяснилось, что образ Лодзи как «земли обетованной», надежды, инициативные молодые люди — все это оказалось важно для зрителя. Экранизация романа относится к середине 1970-х. Тогда в стране ни у кого не было никаких инициатив. Инициатива была у власти, по сути власти советской. Директивы приходили из Советского Союза.
Можно только догадываться, насколько сильной была в нас жажда свободы; насколько сильной была потребность знать, что может существовать город, в котором поляк, еврей и немец вместе основывают фабрику и считают это совершенно нормальным. Тогда все было безумно прогрессивно. Зритель пришел на это посмотреть и принял эту реальность.
Про «Человека из железа» вы говорите, что это единственный фильм, сделанный вами «на заказ». Премьера состоялась 27 июля 1981 года, за несколько месяцев до введения военного положения. Спустя годы вы вспоминали, как было принято решение снимать фильм: «На судоверфи им. Ленина в Гданьске уже некоторое время шли переговоры рабочих с правительством, но до Варшавы поначалу доходили только обрывки информации. Союз польских кинематографистов, председателем которого я был, отстоял тогда право фиксировать важные исторические события в архивных целях, и съемочная группа уже приехала на судоверфь. Рабочие у ворот сразу узнали меня, а по пути в зал заседаний один из бастующих сказал: „Сделайте о нас фильм. — Какой? — Человек из железа!” — ответил тот не задумываясь. Я не мог проигнорировать такой вызов».
Тот рабочий сказал «Сделайте фильм „Человек из железа”», потому что до этого он видел «Человека из мрамора». То, что произошло на судоверфи, это в том числе дело нашей кинематографии. Мы готовились к такому противостоянию. Давайте вспомним, с какими трудностями столкнулся снятый пятью годами ранее «Человек из мрамора». Почему он не участвовал ни в одном фестивале? Кроме того, в Польше пытались максимально ограничить его прокат, ведь «такой фильм не имел права быть снятым». Рабочий говорит в нем с властью от имени других рабочих, а ведь обычно рабоче-крестьянская власть говорила от имени всего народа. Ей для этого никакой рабочий не требовался.
Когда я принимал решение снимать «Человека из железа», я понимал, что бывают в жизни народа события, в которых нужно активно участвовать, хотя мы не знаем, к чему все это приведет. Конечно, я не мог приступать к съемкам, пока забастовка на судоверфи не завершилась победой: в противном случае у меня не было бы шансов снять такой фильм.
Тогда я впервые почувствовал нечто совершенно прекрасное: за мной стоит многомиллионное объединение профсоюзов «Солидарность». Я думал: я снимаю картину, а они эту картину защитят. Они сделают для этого все возможное, но при одном условии: я сделаю фильм как можно быстрее, и за это время не произойдет событий вроде тех, которые имели место вскоре после премьеры, то есть введение военного положения. Ведь тогда шансов закончить фильм у меня бы не было.
Я понимал, что времени у нас мало, поскольку предчувствовал, что произойдет.
Я горд, я очень счастлив, что «Человека из железа» показывали в Каннах и что он получил там «Золотую пальмовую ветвь», которая предназначалась не мне, а «Солидарности». Рабочие потребовали от власти, чтобы фильм не трогала цензура и чтобы его показали в Каннах… Такие моменты в жизни случаются редко.
Замысел фильма «Послеобразы» вы вынашивали почти 20 лет.
Помимо режиссуры в Лодзинской киношколе, я изучал живопись: три года учился в Академии изобразительных искусств в Кракове. Мне давно казалось, что о Стржеминском, непреклонном художнике, стоит снять фильм. Я подумал, что стоит вспомнить о его судьбе: ведь важно понять, что происходит, когда искусство находится под контролем власти и цензуры. Именно в таких условиях проходила жизнь Стржеминского. Фильм о нем я решил снимать уже 20 лет назад, но по разным причинам съемки все время сдвигались.
Вы сказали, что в возрасте 30 лет у вас было чувство, будто ничего нового о жизни вы уже не узнаете. Изменились ли вы сами и ваше видение мира за последние 60 лет?
Во мне стало больше горечи и разочарования. Мне казалось, что победа, свидетелем, а также в некоторой степени участником которой мне довелось стать — я говорю о победе «Солидарности» и о том, что мы стали свободной страной — будет немного иной. Казалось, что этот процесс будет более гладким. Что он не будет таким трудным. Что все мы хотим одного и того же. Иначе зачем все это?